你现在自称是独立经济学家，为什么强调独立这个词？

　　我在说话的时候，和任何公司、任何机构交易是没有关系的。我说话，只代表个人的观点。就是一般人认为独立是什么意义，有什么含义，我就要做到、达到这个标准。

　　这种独立会不会很脆弱，毕竟没有一个机构支持你？

　　不会，首先我不是反对国家，我是为国家好，政府让我以后不能这么说，那我就不说了呗。其实现在政府对我很宽容，或许是认为我这样说是有一定的好处的。因为大家都迎合的话，政府会被迷惑、被误导的，所以听到不同的声音，对政府现在来说也是有意义的。

　　比如说去年年初的时候，在世界政府都拼命放钱刺激经济的时候，我就谈到了中国经济的通胀问题。当时政府以及政府的经济学家都是在谈通缩，所以很多人不开心，你一说有通胀，我们货币就不该增加那么多。但是事实证明，这个说法还是有道理的，而且政府其实后来也没对我的观点有任何反对，我们不能低估政府的接受力。

　　会有来自其他方面的压力吗？

　　政府对我没有压力，至于企业，压力最大的是2007年股市下降的时候，很多利益团体，听我的话不顺，破坏到他们的利益，就喜欢给我戴帽，什么空头司令，什么乌鸦嘴。我们的一些媒体也被利用了，一定要把我的观点的产生过程说出个故事，什么博弈、什么阴谋，什么中美利益的争夺？这对当时的我来说很被动。

　　对中国民间智慧影响最大的就是《三国演义》，很多人装着的，都是博弈、零和，怎么把你的变成我的这样的想象，在中国这个文化里，双赢、真理、价值观的信仰不是很多。所以有事没事就往阴谋论想。

　　但其实这样的做法才是大阴谋，今天我不是来干吗的，分析、研究、判断是科学技术，是要严肃的，这种博弈的思维太损害人们做出正确、理性的判断了。

　　记得曾有人骂你是拿美国护照唱空中国的“汉奸”，为此你还公布自己的护照号码。又说你是为美国投行故意唱衰中国，好进行低价收购？好像有几次你唱衰什么，你当时所在的摩根斯坦利反而在低价后去买？

　　他们不了解这个，大摩的研究部门是巴登必斯建立起来的。他在1997年10月份降低了对香港股市的评级，引起了股市的波动，下降很多。这次正好是中国移动公司上市，很多人把这件事情看做是一个阴谋。

　　但中国很多人不知道，人除了利益，还有价值体系、还有理想追求。巴登必斯是摩根斯坦利最大的个人股东，他持有的股票，比CEO什么的都有钱，股票高的时候他身价20亿美金。他这么有钱，家里的草都不割，邻居经常跟他吵，因为他不割草，这个周围的地段受影响，影响他们的房价。他还一直开一辆破车，有次我跟他一起去吃早饭，吃好了已经走出餐馆了，突然想到这几天餐馆做活动，说吃到多少钱有礼券送，这个七十多岁的老头还走回去拿过来。我跟他算一算，他走回去的这个时间，他财富的利息比这个礼券要值钱得多。但他坚持要拿，因为这是对方承诺的，对方没主动给，所以他才一定要拿。

　　中国的这个社会里，对人的理解和想像还是很狭隘，像巴登必斯这样的人，不可能会为了一个生意说谎话。有钱后才能慢慢摆脱急迫的利益感，慢慢建立价值体系和个人追求，我相信，以后他们会慢慢理解的。

　　那么多人跟着起哄，跟着攻击你的时候，你会觉得心凉吗？

　　但这是我必须做的事情，这是中国的老百姓第一次有机会存钱，怎么能不帮大家守住？

　　从历史来说，中国其实一直是个非常贫困的地方。中国在唐宋时代是比较富有，但最近一千多年一直是非常贫困的。现代化后第一次有钱，三十万亿的存款，这个钱来之不易。所以老百姓要珍惜这个钱。但中国人对钱老有侥幸的心态，赚快钱的心态，想要暴富的心态，然后一些利益团体、媒体利用老百姓的这个弱点来误导他们，让他们去投机。

　　这个投机的游戏，并不是公平的，他们利用一些哄抬、一些信息的垄断操纵着整个规则，所以老百姓不断地亏钱，不断地亏钱，我觉得这是一个大的悲剧。首先，对老百姓来说不应该啊，自己赚来的钱要尊重，投资可以，但是投资要谨慎。要看到一个东西有价值才买，而不能听到别人说这个东西明天要涨而去买；其次政府对老百姓赚来的钱要尊重，要和那些利益团体去斗争，去保护老百姓。而且现在出现了一个通胀比较高的问题，存款有可能要贬值的问题，在这种情况下政府要采取怎样的态度？你的利息要加得比通胀高，这是对老百姓的劳动成果的尊重。

　　我觉得老百姓主要不是不尊重钱，而是怕，怕钱捏在手上贬值了。

　　是，是怕。所以说有两个事情对于现在的政府来说是至关重要的。一个是利息，加息加到了，就能控制通胀为老百姓保值。第二件事情是房地产的价格，平均价格不应该超过8倍的家庭年收入，这是对老百姓的劳动成果的尊重。政府如果做到这两点，政府就尊重了老百姓的钱，政府与老百姓的关系就和谐了。

　　你觉得老百姓自己能做点什么吗？

　　其实老百姓自己要做点什么真难。短期来说，如果要保值，可以考虑贵金属、黄金这样的，但是黄金最后也有可能要贬值，在利息涨起来之后，要迅速卖掉黄金。现在的政策，其实对储蓄非常不尊重，要想守一样东西一辈子不贬值是很不容易的。可以持有黄金持有两年，当黄金大调整的时候，你可以买房地产。所以，什么时候持有什么，是要有一定的灵活性的。这个时候真是要逼老百姓变为经济学家。

　　你是否曾受到一些利益集团的威胁？

　　还好，我在发表言论的时候，不涉及具体人的名字或者公司。因为我是做宏观的人，对于我的读者，听我言论的人，我会真挚地和他们说我宏观的判断，而具体某个人或者某个公司，对我的读者来说并不是那么有帮助。而且最终是执法机构的事，我没必要去碰。

　　但我知道你说房价、股价的问题，还是让整个行业的人视你为敌人。

　　的确有，比如碰到了会不满，说一些难听的话，嘲笑我一番等等。不过那无所谓，我做这个事主要是因为我喜欢做这个，这是我自己想写的事，想说的事。

　　我父母亲以前都不希望我回国，他们担心我。但我觉得，中国领导人其实喜欢听这样的声音。我对中国社会层面来说是很乐观的，中国现在，所有的年轻人都有教育了。而且中国市场这个蛋糕以后会比较大。虽然在蛋糕怎么切上面，会引起一定的冲突，但也不至于像过去那样你死我活。所以中国这个社会最后会跟世界接轨，走向一个正常化的以中产阶级为主的现代社会。

　　我还是挺乐观的，所以我现在看到很多人，说话非常极端，乌烟瘴气的，我觉得这是一个阶段产物，他们是暂时的。中国的主流是走向文明、民主、中产，这是中国的大局势。

　　这种坚持仅仅是依靠一种喜欢？

　　就是喜欢，喜欢这些宏观的事。在大学的时候，8个人住一个宿舍，7个人跟我辩，有时候7个人跟我辩还不够，隔壁宿舍的还一起参加。后来其他的同学都抗议说这还让不让睡觉啦。从那时候，我争论宏观的东西，我其实没想干吗，我就是想搞清楚，这宏观的发展规律是什么，我想把握住它。

　　回到中国，我强烈地觉得中国的主流气质一直在变，会有越来越多人不被简单的阴谋论左右，而更加有能力来进行辩论、讨论。中国在受益于科学技术和国际贸易体系，这是个必然的趋势。

　　但总有让你不舒服的人和言论，你怎么办？

　　那你就选择避开他们，不参加那种会碰到他们的会，他们说的话不听。市场经济的核心就是一个人有选择。搞政治就是没有选择的，老是要耗着，才要搞关系。我为什么那么热爱经济学，因为我热爱经济学带给人的好东西，其中之一，就是我有选择的空间和可能，可以避开一些我不喜欢的。

　　是否可以说，你对未来的信心，来自于你对市场经济力量的信心？

　　对，市场就是选择。这个世界有六十多亿人，跟谁交朋友都可以是吧。在我看来，人类最重要、最基础的就是自由。如果有其他的选择，很多人就会觉得大家没必要耗在一起，没必要搞政治搞破坏，会有更多人去关心自己到底要什么。

　　中国从过去的封建帝王体制起，一直是个大家庭的概念，每个人都是一个部分，根本没有自由，皇帝、大臣、父母官，然后村庄——这是大家庭，大家庭下是小家庭，社会变成一个很大的关系网络，所以一个人最重要的事情，就是要处理好个人与个人之间的关系，君君臣臣，父父子子，人都没有自由的，所以才一直有政治的想法。

　　应该说，这是中国第一次自由，是城市化带来的自由，这个自由是挡不住的。在城市里面，聚集了这么多人的情况下，选择就来了，不用在一棵树上吊死。你在哪个公司关系上没处理好，就另外再找个工作。这里的邻居弄得不太好，我就搬个家呗。要交朋友任何地方都可以交，不是说你隔壁的邻居就一定要交朋友，现在连隔壁邻居都可以不认识。

　　所以你期待的不仅是一个经济模式的转变，而是整个社会的关系，以及整个国家的人的心态转变？

　　刚才我吃午饭的时候还有一个很成功的企业家，谈到中国新一代就说，不爱吃苦啦，有这个要求那个要求等等，我跟他说，这代表中国进步了，这一代人跟其他国家的这一代年轻人类似。

　　因为我们是没多少饭吃的时候长大的，所以老是有恐惧感，老是要工作工作工作，你老是工作工作工作，把外国人的钱都赚过来了，人家不用干活了吗？我经常问我的同学他们周末干吗，他们说这个问题很奇怪，为什么周末要干吗，全世界的其他人，周末都会想办法调剂调剂，只有中国没有。

　　但是现在也开始变化了。中国过去有两种活法流行，一个是为贫困带来的不安全感而活，老是积累；第二个，人活着就是为别人活。先为家长活，然后为子女活，然后为同事活，然后活得特别累。所以这一代孩子学会为自己活，这是个进步，不能把那个看成是一个倒退。不应该把这个事看成是一个负面的影响。

　　事实上，心态和生活方式发生变化，中国以后跟国际社会的矛盾也会变少。其实要我看来，现在工资就应该大幅度上升，不能老是工资那么低，然后出口去赚别人的钱，把别人都掏空了，人家以后不跟你玩了。

　　应该有很多集团，或者很多企业有找过你，希望你帮忙推动些事情吧？

　　当然有些，但我觉得，我是做宏观，为什么要说微观的哪个公司呢？我不做这个事儿，这不是我的工作。更何况我不缺钱，也没有需要和你打任何交道的地方。

　　我做事全凭喜欢，今天我喜欢研究宏观我就研究，说不定哪天我不喜欢，或者有人不让我去喜欢它了，我就换，又不是只有一种让自己高兴的办法。

　　我其实很想开个酒店，我以前老是出差，对每个酒店都有意见，我就在想，要是做个酒店的话，这些毛病我都没有。我也想开餐厅，中国的餐厅我去吃饭，会觉得这个菜那个菜做得有缺点，所以自己也想试试。开个酒吧也可能，我现在对红酒有所研究，看不惯很多人现在都是乱来的

　　总之，中国可以做的事情多了，这个国家正在学会生活，所以会好好生活的人，不怕没事干。如果真不行，我就去写小说，其实我最想写小说，经济学能说清楚这个时代的环境部分，小说则能把人的状态也说清楚，特别了不起。说不定几年后，再见到我，就是小说家谢国忠了！